Побеждающие

5 стр

Зоровавель

Цитата участника Янэк:

Ок, спасибо, я принял Вашу информацию к сведению , но мне нужно будет её проверить.

Благомысленные, именно так и поступают...

Цитата:

Кстати, в подверждение Ваших предположений о мерах, которые являются также весом. В Старом Завете братья продали Иосифа в рабство за 20 серебренников, а Христа "оценили" в 30 (2 и 3 меры). Ещё в контексте нарисовалось такое:коленИзраилевых было 12, по их же числу было избрано 12 апостолов. Но 2-е из колен Израилевых (Ефрема и Манассии) были не чисто еврейскими, потому что мать Ефрема и Манассии была египтянкой, и это типа язычники кеврейскому маслиничномудереву прилепляются, да?

А если учесть что еврейство, передается по матери, у евреев, то Ефрем и Манассия не "типа язычники", а язычники..., усыновленные Израилем.

Писание говорит о том что даже наречие у них отличалось.

Шибболет - Сибболет.

Эта печать лежит и на нас: Иеhошуа - Иисус

Цитата:

И тут же эти же 10 дев Израилевых, которым уподобляется Царство Небесное? Хотя, возможно, я что-то перепутал или не учёл, потому что слишком много информации .

Да, я думаю, с десятью девами нужно подумать ещё...

Orly

Цитата участника Владимир 3694

Уважаемая Orly,

Нейдут из головы Ваши "30 мл". Всё мне чудится, что Вы намекали на кружочки из белого металла. Но не уверен, что правильно понял. Не поясните? Если слишком уж заковыристо - можно не публично.

Уважаемый Владимир! Мне кажется, это были 30 литров, полученных из несложного расчета количества вина на празднике?
Вы имеете в виду 30 мл на душу? т.е. как бы цену души в презренных сребренниках?
Тридцать-мистическое число, не так ли? Что есть тридесятое царство, упоминаемое в сказках?
30-это еще и число траура по усопшему родственнику у иудеев (сравните: у христиан примерно такой же срок-40 дней). Столько дней душа витает в этом мире до ее перехода ТУДА.
В гематрии каждое число обозначается буквой еврейского алфавита. Так вот 30-это буква "ламед". С другой стороны, корень буквы ламед (л-м-д) означает "учение". Отсюда, кстати, и Талмуд.
Значит, сакральное число 30, наша личная доза 30 мл (не больше!), цена души Сына Божьего, мерадушичеловеческой=УЧЕНИЕ.
Ученье-свет, а неученье-тьма.

__________________
Человек человеку-радость.

Orly

Цитата участника Янэк:

Мне кажется, что на этой свадьбе омовение рук не проводили, или пользовались другими кувшинаи, иначе почему бы те 6 кувшинов лежали, не осталось бы в них воды для того, чтобы помыть руки запоздалому гостю? А откуда у вас эта информация, из Талмуда? Они (Талмуды) бывают в электронных вариантах? Если да, то подкиньте ссылку, будьте добры.

Уважаемый Янэк, на свадьбе не могли не проводить обряд (именно обряд, а не просто гигиеническую процедуру) омовения рук. Этот ритуал предписан иудейским Законом однозначно. Перед вкушением трапезы, включающей хлеб, до чтения благословения на хлеб, иудеи обязаны совершить омовение рук. В том порядке, в каком я описала, т.е. троекратно на обе ладони.
Иудаизм весьма консервативен. Этот обряд без изменения сохранился по сей день. У нас перед входом в любую захудалую кафешку, ресторан или банкетный зал имеется не просто кран с раковиной, но обязательно присутствует сосуд с двумя ручками. Наблюдать процедуру омовения рук приходится воочию постоянно. Руки моют по желанию под краном (для гигиены), и обязательно риуально-троекратно из сосуд (для исполнения заповеди).

Зоровавель

Цитата участника Orly:

Тридцать-мистическое число, не так ли? Что есть тридесятое царство, упоминаемое в сказках?

В сказке именно ТРИ Десятое. Те есть в корне Десять...
Янэк, намекнул мне, на десять колен Исраэля, в свете десяти дев, но думаю, суть не в десяти коленах...

Мне, больше звучат в разуме, другие аспекты, десять речений которыми сотворен мир..., но больше, десять заповедей Торы...

Десять заповедей Торы, даны были на двух скрижалях.
Кто-либо знает как распределялись заповеди на скрижалях???

Впрочем, это будет оф топ, но все же...

Orly

Цитата участника Янэк:

Рискну предположить: четыре на одной и шесть на второй.

Разумеется, Янэк. На первой доске-заповеди, относящиеся к Богу, на второй-к ближнему.
Вопрос. Что было написано на первых двух скрижалях-тех, которые Моше получил в первый раз и разбил, увидев приверженность к языческим обрядам у соплеменников?

Цитата участника kapitu:

Каких еще духов. Выходит тех самых служебных, или прямо под Господним?

Служебных. служебных, kapitu. Тех самых, которые отказались служить Адаму после того, как Господь усыпил его (до этого момента они не могли различить человека и Господа)

Цитата:

Если он способен творить - он может творить и себя, тогда уже и менять свою природу.

отдельно взятый дух хотел бы творить, да не может он-это все равно, что отдельно взятое мужское начало, силящееся родить без женского начала. Поэтому дух и ищет душу,- прилепиться к ней, творить в тандеме.
Свою природу дух изменить, наверное, и может. Но сотворить что-то новое (читайте: родить) не в состоянии один.

Цитата:

А зачем они? Если Бог во всем.

Так интереснее.
Бог во всем и нигде. Так в мире сокрытия.
От слишком яркого солнца мы можем ослепнуть.
Капиту, на увлечение служением ангельским запрет существует вообще-то.

Цитата участника vrost:

Эту "заповедь" Иисус Христос неоднократно и демонстративно нарушал. Матф.15:20 Мар.7:2 Мар.7:5

vrost
Да. Но если уж на свадьбе в Кане присутствовали сосуды для очищения, значит и использовались они по назначению.
Конечно, во всем нужно знать меру. Что плохого было в омовении рук тогда, когда о микробах и бактерияхещеслыхом не слыхивали, что плохого в благоговейном омовении рук перед чтением Торы или посещении молельного дома?
Никакого криминала, если толкование заповедей не доходит да абсурда, до обсуждения, например, сколько яиц можно варить за один раз, каким именно образом (справа-налево или слева-направо) зашнуровывать шнурки, можно ли убивать комара в шабат и т.п.

Orly

Цитата участника Зоровавель:

Хотелось бы думать, что там была начертана, Торат Эмет (Тора Истины), но нет...

Втор 10 4 И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.

Но что-то все же изменилось, и я думаю, огласовка..., стала Хирик.
Я давал выдержку из сефер Зоар...
Хирик - дух наполняющий букву..., впрочем, возможно я слишком легко доверяю тому намеку который имею..., не зная иврита.

Ох, Зоровавель, глубоко копаете...
Огласовками наполняем букву мы. В этом отношении Господь дал полную (почти) свободу творчества: хотим-произносим "и" (хирик), хотим-"е"(цере) или даже "а"(хатаф). Смысл, понятно, меняется. Нам просто надо найти нужную огласовку, как бы прилепиться к нужному духу, чтобы приблизить наш смысл к Высшему.
Я не о том. Не дает покоя наименование заповедей, записанных на скрижалях-"асерт диброт". Десятьслов.Давар-это слово, а не предложение.
В декалоге же каждое речение, каждая заповедь включает много слов. Получается, не 10 диброт, не 10 слов, а сотни слов.
Во Второзаконии 6:5 есть заповедь "И люби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всеми силами твоими".
На иврите это всего 7 слов:
.ואהבת את יהוה אלוהיך בכל-לבבך ובכ-לנפשך ובכל-מאודך
Кроме этого есть в Писании заповедь всего из 3 слов:
ואהבת לרעך כמוך.
("и возлюби ближнего твоего как самого себя")
3+7=как раз 10. Асерет адиброт.
Но это же заповедь, которую дал Христос!
Не эти ли десять слов были написаны на двух скрижалях: первая скрижаль-об отношении к Богу, вторая-оботношении к ближнему?

Зоровавель

Цитата участника Orly:

То есть, огласовок ТРИ???
Замечательно!!!

Ты меня извини, Orly, но когда мне Господь давал информацию об огласовках, в книгах каббалы, я, получается, курил букварь за туалетом...

Теперь смотрим книгу Авраама:

Сефер Ецира:
Мишна 1: Двадцать две основные буквы, три праматери, семь двойных и двенадцать простых. Три праматери: Алеф, Мем, Шин. Основа их – чаша заслуг и чаша преступлений, но язык весов закона, склоняющий в пользу одного из них.
Три праматери: Мем молчащая, Шин свистящая, Алеф воздух, дух, склоняющийся между ними.

Шин - "И" Хирик
Мем - "Е" Цере
Алеф - "А" Хатаф

Это все, три меры, о которых мы начали говорить...
Вот такие "безумные" мысли приходят ко мне, сестра, к человеку не знающему иврита...
Мой брат, Экс нихило, давно бы вызвал мне неотложку, но слава Богу..., он в эту тему не заглядывает...

О том, что не дает покоя, поговорим позже..., не хочу вмешиваться в Промысел...
Наверное не зря, Он, не дает покоя...

Зоровавель

Цитата участника Orly:

Я не о том. Не дает покоя наименование заповедей, записанных на скрижалях-"асерт диброт". Десять слов. Давар-это слово, а не предложение.
В декалоге же каждое речение, каждая заповедь включает много слов. Получается, не 10 диброт, не 10 слов, а сотни слов.

А Логос??? Сколько слов включает??? То Слово, Которое было вначале и Которое было Бог???

Когда мы говорим о слове Заповеди, то разумеем законченный глагол и не важно из скольких слов он состоит.

Цитата:

Во Второзаконии 6:5 есть заповедь "И люби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всеми силами твоими".
На иврите это всего 7 слов:
.ואהבת את יהוה אלוהיך בכל-לבבך ובכ-לנפשך ובכל-מאודך
Кроме этого есть в Писании заповедь всего из 3 слов:
ואהבת לרעך כמוך.
("и возлюби ближнего твоего как самого себя")
3+7=как раз 10. Асерет адиброт.
Но это же заповедь, которую дал Христос!

Думаю да, это некая сокращенная форма декалога...

Цитата:

Не эти ли десять слов были написаны на двух скрижалях: первая скрижаль-об отношении к Богу, вторая-об отношении кближнему?

Те десять слов состояли из 613 букв, все буквы алфавита, кроме Тет...

Завет или если точнее Союз заключается между десятью пальцами рук (союз языка) и между десятью пальцами ног (союз обрезания)

По идее на руках и на ногах по пять пальцев..., поэтому предположение, что на скрижалях, их было по пяти, имеет под собой основание.

На одной скрижали, заповеди взаимоотношения с Богом, на другой - с человеком...
Вам не кажется, что мы своим плотским умом перетянули одну заповедь с правой скрижали на левую???

Вот эту:

Исх 20 12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Почитай Отца твоего и Мать твою,...

Правда, меняется смысл если написать с большой буквы???

Мал 1 6 Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: `чем мы бесславим имя Твое?'

__________________