Меню сайта
  • Главная

  • Рукописные стр.

  • По Библии

  • Тексты

  • Разные тексты 2

  • Суть

  • Сайты

  • Гостевая

  • По Библии
  • Детали чуда в Кане ...

  • Третья заповедь

  • Побеждающие

  • Кто разобьет ...

  • Горы, Холмы, Высоты

  • Две песни…….. Жезл


  • Стр
    1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6  -



    3стр

     

    Orly


    Цитата участника Владимир 3694

    Вопрос этот меня давно волнует. Ваш вариант - первое, что приходит на ум (А. Лопухин, архиеп. Аверкий, А. Мень и др.) Но разве можно безоговорочно верить экзегетам-профессионалам? С некоторых пор я отношусь к их утверждениям с большой осторожностью. Вижу, например, такое суждение недоумеваю. И этот случай - далеко не единичный. Хоть публикуй подборку в рубрике "в помощь атеисту".

    Владимир, Вы хотите сказать, что вступившие в брак в деревне Кана 2 тысячи лет назад не были родственниками, близкими или дальними, Марии или Йосефа из НазаретаВообще почему не сохранились какие-либо сведения о женихе и невесте? О других, менее значительных персонажах НЗ, имеется больше данных, чем о виновниках торжества в Кане.

    Цитата:

    Короче, с "батом" - это уже принципиально. Буду признателен, если Вы "покопаете" на месте, поспрашиваете у раввинов. А?


    Я даже не знаю, как с таким вопросом обращаться к раву, не получив херем (т.е. анафему). Равы не исследуют НЗ, к тому же считают Иисуса лже-мессией.

    Цитата участника Зоровавель:

    Постарайтесь выйти в категорию духовных образов...
    Матерь Его - это Шхина, Присутствие в Асии.
    Брак в Кане Галилейской - чертог брачный для нижнего уровня Зеир Анпин.

    Зоровавель, ...
    Имейте страх Божий-не торопитесь снимать с Неё покровы...
    Может, просто назвать брак в Кане бракосочетанием Логоса и Софии?
    Бракосочетание Нецах (Побеждающей Вечности) и Од (Славы)?
    И еще. простите, я не понимаю, что есть ha'r>yI ? Догадываюсь, что это связано с корнем йуд-рейш-алеф, означающим богобоязненность и страх вообще.

    Цитата:

    Да..., можно было бы говорить о воде Ветхого Завета, которой наполняют сосуды, тем более камень из которого сделаны сосуды намекает на каменные скрижали, а также упомянуты обычаи очищения по закону Торы..., тогда и чудо будет состоять в изменении Знака Завета, и Распорядитель Пира сравнивает вино ВЗ с вином НЗ, но речь в нашем случае идет не о молодом вине т.е. новом вине, которое разрывает ветхие мехи, а о хорошем вине.
    А молодое вино назвать хорошим сможет только редкий "любитель"...

    Вау! а ведь и правда! Новое вино (вино НЗ), наполняющее старые сосуды (водоносы для омовения рук из СЗ)-как кульминация бракосочетания НЗ и ВЗ, иудаизма с христианством! Только когда уже будет этот брак?

     

    Зоровавель

     


    Цитата участника Orly

    Зоровавель, ...
    Имейте страх Божий-не торопитесь снимать с Неё покровы...

    Где ж его взять..., я же писал выше...

    Цитата:

    Может, просто назвать брак в Кане бракосочетанием Логоса и Софии?

    Тогда Христос должен быть в качестве Жениха...

    Бракосочетание Нецах (Побеждающей Вечности) и Од (Славы)?
    Именно так... Сфира Од - это орган мистического видения. Нецах - сфира пророческого откровения (сторонаслышания)
    От синтеза этих двух источников рождается Истина...

    Ис 11 3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. 
    Ис 11 4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом устСвоихпоразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. 

    Левое жезл уст, правое - дух уст.

    Цитата:

    И еще. простите, я не понимаю, что есть ha'r>yI ?

    В синодальном перевели как благочестие. Это Исайя 11:2

    Цитата:

    Вау! а ведь и правда! Новое вино (вино НЗ), наполняющее старые сосуды (водоносы для омовения рук из СЗ)-как кульминация бракосочетания НЗ и ВЗ, иудаизма с христианством!

    Да пожалуй это верный вариант, именно иудаизм и христианство. Иуда и Ефрем. При таком раскладе сползают покровы с Каны (Зависти)

    Ис 11 13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены.Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема. 

    Кана Галилейская, намекает на Гилгуль в среде язычников, именно по Промыслу гилгуляЕфремлянерассеянысреди народов.

    Ис 9 1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимовуно последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую. 

    Я немного сомневался относительно того, чья Зависть, теперь, кажется проясняется...

    Цитата:

    Только когда уже будет этот брак?

    Orly, в том то и дело, что будет скоро... Ныне, начало третьего дня от Рождества.

     

     

    Зоровавель

     


    Цитата участника Владимир 3694

    Боюсь Вас огорчить, но мне вся эта задумка с материальным миром видится несколько иначе. Линейное и необратимое время - только кажимость.

    Вообще-то, огорчить меня конечно можно, но только не этими вещами...
    Вы слишком высоко оцениваете этот мир, что бы допускать возможность и необходимость его редактирования. Господь свою учебную программу не меняет, в основании этого мира лежит Тора.
    Тора это матрица нашего мира. В ней все алгоритмы построения и развития вселенной. 
    Не случайно Тора названа ветхой...
    Мир сотворенный по этим "чертежам", подвержен тлению, т.е. энтропии, и по замыслу Архитектора, подлежит уничтожению:

    2 Пет 3 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. 

    Уничтожается сама Конструкция, но не "Материал", уз которого она изготовлена.

    Ис 40 26 Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силеу Него ничто не выбывает. 

    Ни одна некуда (точка, Orly, знает о чем я говорю) не пропадает..., но всякий раз при повторении алгоритмов некуда используется в более совершенных сферах, проходит все более и более совершенные циклы Познания, образуя с себе подобными все более сложные и тонкие конструкции, которые Господь использует вновь и вновь, возводя некуду в совершенство, все происходит до того момента когда некуда обретает память всего Мироздания и способна самостоятельно повторить цикл. 
    Это так, лирическое отступление, мое понимание Олам Некудот.

    Наш мир, это не сама Цель, а средство для достижения Цели.

    Поэтому Эон нижний (временный) постоянно строится вновь.

    Еккл 3 15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее. 

    Еккл 1 9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. 
    Еккл 1 10 Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас. 
    Еккл 1 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. 

    Цитата:

    Творение, в том числе, и этот мир, который мы создаем на основании информации, получаемой через обычные органы чувств, - не палка о двух концах.

    Если что-то и создается на основании нашего восприятия и творческого потенциала, то только не этот мир, скорее мир будущий...

    Цитата:

    Даже если с ним и произойдет катастрофа (природная, либо по вине человека) - что, на мой взгляд, крайне маловероятно, - всё начнется сначала. Подчеркиваю: не заново, не по новому сценарию, а именно сначала
    Впрочем, не "начнется", а "имеет место быть".

    Меня радует что Вы понимаете непреложность Торы...

    Цитата:

    В безумии говорю, однако. 
    Но Вы, всё-таки, попробуйте допустить, что такое возможно. Хотя бы как вариант.

    Допустил... уже давно, и не как вариант...

    __________________

     

    Зоровавель

     


    Цитата участника Янэк

    Без восстановления полной картины происходящего "на самом нижнем уровне", пшат, что-ли , нельзя будет в точности воспроизвести картину образов.

    Та концепция Образа которая передает духовную Суть, передана нам полностью, в виде притчи (параболы).

    Здесь не нужно знать, кто у них золовка и за каким столом сидит деверь, а так же какое приданое у невесты..., и т.д. и т.п.

    Все что отражено в уровне пшат, должно рассматриваться, все остальные домыслы - от лукавого...

    Цитата:

    Если вы точно знаете, что именно произошло в описании этого отрывка, то поделитесь, будьте добры, потому что слова Иисуса "ещё не пришёл час Мой", должны быть связаны с той ситуацией, которая происходила вокруг, а они не связаны, потому что время Христа началось от Его рождения.

    Время Христа началось, еще до сотворения мира...

    Слова: "ещё не пришёл час Мой", говорят, что не пришло еще время второго Пришествия..., Он на этом пире как бы тайно, ученики с Ним, но еще не верят, что это Он..., знает только Мать...

    Цитата:

    И очевидно, что Христос не собирался вмешиваться в ту ситуацию, которая сложилась с нехваткой вина, но что-то изменило Его мнение.

    Как всегда, милость Его, вмешивается в ситуацию...

    Цитата:

    И почему он избрал настолько удивительный способ сотворения чуда, потому что по образцу других чудес Он мог вино просто размножить.

    Способ всего один... Произвести страх Божий там, где он и должен быть... 
    Умножать вино - это следующий этап, на тот момент, умножать было нечего...

     

    Orly

     


    Цитата участника Зоровавель

    В синодальном перевели как благочестие. Это Исайя 11:2

    Зоровавель.
    Да, точно. Это страх богобоязненность, в данном месте) 

    Цитата:

    Да пожалуй это верный вариант, именно иудаизм и христианство. Иуда и Ефрем. При таком раскладе сползают покровы с Каны(Зависти)

    Ис 11 13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.

    Очень показательна вся 11 глава Исайи. Тут нам и древо сфирот в первых стихах, и отрасль-нецер, и преодоление зависти Ефрема к Иуде. 
    Если "слава од"-иудаизм, женская сторона (на иврите иудаизм женского рода), а "победа нецах"-учение Христа, мужская сторона, то их брак предсказан в 11 главе Исайи.
    Понятно теперь, почему жених и невеста, соединвшиеся в Кане, безымянны. Это не конкретные жених и невеста. Это образы. Предположим, жених из Галилеи. В Галилее не столь рьяные последователи Закона были, т.е. жених вполне мог быть из первых христиан, т.е. жених символизирует Новый Завет.
    Невеста, скажем, из Иудеи была, из семьи строгих приверженцев Торы, и она символизирует иудаизм.

    Цитата участника Владимир3694:

    Просто вспомнилось, что впервые этот вопрос возник у меня в седой древности, в этоху исторического материализма, когда увидел картину Босха. В юношестве я им оч-чень увлекался. Потом забылось - за неактуальностью.

    Владимир! Вы стали святым??? Вам удалось предолеть все земные соблазны?
    "Сад земных наслаждений" более не впечатляет, не пугает, не внушает страх Божий
    Я бы рекомендовала (не Вам,-другим, не достигшим пока просветления, мне в том числе ) сделать эту картину настенной. Такой же настенной, как настольной-Библию.

    Цитата:

    Стал я тут намедни разбираться с окружением Иисуса. Ежели верить экзегетам-профессионалам (простите, без иронии уже не могу), там чуть ли не все - родственники. Особенно, если взять, как профи, за основу допущение, что у каждого палестинского селянина было по три, четыре имени, как у испанских грандов.

    Это так. На Ближнем Востоке люди живут обширными семейными кланами.

    Только, простите, очень режет слух, когда израильтян (даже древних) называют палестинцами. 
    Название "палестина" присвоил Израилю римский император Адриан во время захвата Израиля, когда он сравнял с землей Святой город Иерусалим и спалил огнем окружающие леса. Так ненавидел этот язычник Израиль, желал, чтобы даже слово "Израиль" было сровняно с землей, выжжено и уничтожено из памяти поколений.




    Цитата участника янэк:

    А Капернаум - это деревня или город? И почему там жили царедворцы? 

    Кстати, в старом Завете написано о некоем потоке Каны (Книга Иисуса Навина 17:9), которым отделялись пределы ЕфремаиМанасии, есть в Кане такая река?

    И подскажите, пожалуйста, почему у Каина и Каны общий корень?

    Янэк.
    1) Капернаум-это собственно название деревни НахумКфар Нахум. "Кфар" переводится как "деревня".
    Т.е. Кфар Нахум (Капернаум) такая же деревня как и Кфар Кана, но находившаяся в еще более живописном месте на берегу озера Кинерет (Генисаретское море). Места там просто потрясающие. Поэтому царские вельможи там и жили.
    По слову Христа деревня была уничтожена то ли землятресением, то ли арабским набегом выжжена, то ли и тем и другим, не помню точно. Сейчас на ее месте нет населенного пункта, но есть замечательный национальный парк.

    2)Речушка Кана есть в Израиле, в центре Израиля. Т.е. не на севере, не там, где деревня Кана.
    У названия речки Кана совсем другой корень (третья буква корня hэй), чем у названия деревни Кана (третья буква корня алеф). Т.е. это совсем разные слова. Речка Кана происходит от слова "камыш", а деревня Кана-отслова "зависть", "ревность". У Имени Каин корень куф-нун, как и у слов зависть, ревность, как и у названия деревни, где проходило евангельское бракосочетание.

     

    Зоровавель

     


    Цитата участника Orly

    Зоровавель.
    Да, точно. Это страх богобоязненность, в данном месте) 

    Очень показательна вся 11 глава Исайи.
     Тут нам и древо сфирот в первых стихах, и отрасль-нецер, и преодоление зависти Ефрема к Иуде. 
    Если "слава од"-иудаизм, женская сторона (на иврите иудаизм женского рода), а "победа нецах"-учение Христа, мужская сторона, то их брак предсказан в 11 главе Исайи.

    Сфира Од - это сфира Моше. До времени пророка Шмуэля сфира Нецах (правое бедро Иакова) повреждена.

    Чис 27 18 И сказал Господь Моисею: возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою, 
    Чис 27 19 и поставь его пред Елеазаром священником и пред всем обществом, и дай ему наставление пред глазами их, 
    Чис 27 20 и дай ему от славы (Од) твоей, чтобы слушало его все общество сынов Израилевых

    Поэтому Од - это невеста для Нецах. Страх Божий, должен быть наполнен Боговедением.

    Ос 6 6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.



    Стр
    1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6  -


    Hosted by uCoz
    -->

     



    Помощь Счет
    41001535815455
    Hosted by uCoz